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Antilla Federal

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26 Re: Antilla Federal el Jue Sep 16, 2010 4:58 am

Carlos P. Rey

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Federación de Empresarios
Federación de Empresarios
Es una idea interesante,algunos empresarios podríamos conseguir mayores ganancias, estoy de acuerdo con la propuesta.

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27 Re: Antilla Federal el Jue Sep 16, 2010 5:00 am

Ismael Porta

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Diputado PAE
Diputado PAE
uh, la embarró, tenía a la izqueirda más o menos convencida, con eso ahora la izquierda sabiendo que les da ganancia no agarra...
...No sabia que el federalismo le servia ala FEMAN, nunca me lo hubiese imaginado...

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28 Re: Antilla Federal el Jue Sep 16, 2010 5:09 am

Juanchi Alfonsín

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Diputado USD
Diputado USD
jajaj..sinceramente sr. rey, no buscamos que su federacion y, por lo tanto, usted se benficien, sino que buscamos el beneficio para el pueblo antillano.la federacion empresarial es muy importante para el pais, ya que es esta la encargada de generar empleos, sin obviar a las fabricas y demas fuentes de trabajo. pero como le dije, buscamos el beneficio del pais, si las empresas se benefician, bienvenido sea, pero ojala q ese beneficio q logren las ayude tambien a generar mas y mas empleo, porque es éste lo fundamental en un país.las cosas empiezan por el trabajo y la educación.

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29 Re: Antilla Federal el Jue Sep 16, 2010 5:24 am

Me gusta el sistema federal, porque el centralismo sirve para incrementar las diferencias entre la capital y las provincias, para favorecer a la primera. Sugiero, que en el Congreso de Plenos, los departamentos sin importar su tamaña tengan los mismos representantes.

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30 Re: Antilla Federal el Jue Sep 16, 2010 5:26 am

Danilo Astori

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Vicepresidente de la República
Vicepresidente de la República
Mirá que si da más ganacias acepto, porque le sacamos más Razz.

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31 Re: Antilla Federal el Jue Sep 16, 2010 5:28 am

Juanchi Alfonsín

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Diputado USD
Diputado USD
seguro que si.si hay que lucrar lucremos todos muchachos.jajaj

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32 Re: Antilla Federal el Jue Sep 16, 2010 4:27 pm

Rodrigo Pereyra

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Presidente de la República
Presidente de la República
La verdad me importa poco si le conviene o no a la FEMAN, no es algo que me haga cambiar de postura. Si les sirve, mejor, mientras no interfiera con el bien del pueblo. Yo coincido con Danielli (MR: Tierra, tragame xD) en que el federalismo es más democrático y más igualitario.

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33 Re: Antilla Federal el Vie Sep 17, 2010 7:51 pm

Matias Rondón

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Diputado UNP
Diputado UNP
Nicola R. Rossi escribió:Estoy en total desacuerdo con cualquier sistema federalista, todos debemos "tirar" para el mismo lado, el federalismo da autonomias para que cada uno trate de hacer la suya, crea burocracia inutil y cuesta dinero, repito, en desacuerdo.

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dice el compañero Rossi, alguno decía por ahí, no se si Álvaro Támara, que el centralismo provoca desigualdad entre los pueblos porque todo va para la capital, o algo así, yo mas bien pienso lo contrario, si cada Departamento hace lo que quiera si que tendremos desigualdades, sin embargo si tenemos un sistema que sea justo y que vele por el bienestar de todos los ciudadanos vivan el Tocache o en Orellana es mucho mejor.
En cuanto a la burocracia y el dinero, de acuerdo, un tercio del dinero público se va solo en burocracia, en cargos y el sueldos que ahora no hay pero si hay 7 estados autónomos se multiplicaría por cuatro los cargos públicos y gastos.

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34 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 1:02 am

Rodrigo Pereyra

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Presidente de la República
Presidente de la República
Todo depende del tipo de federalismo que planteemos. Si planteamos un federalismo como el de los EE.CC. en que cada estado tiene sus propias leyes y lo único que los une es la bandera, estoy de acuerdo. Sin embargo, un federalismo en que los siete departamentos tengan autonomía pero sean regidos por la Constitución y las leyes dictadas por el Congreso, ciertamente es mejor que un país unitario donde la capital ejerce dominio sorbe el resto de los departamentos.

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35 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 1:40 am

Danilo Astori

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Vicepresidente de la República
Vicepresidente de la República
Es por eso que no me gusta, no me gusta que cada departamento tenga tanta autonomía. Entonces, de ser así, un Departamento puede transofrmarse en una Nación independiente por voluntad propia. Puede decir, acá no voy más, me separo de la República de Antilla y forjo mi propio destino, total lo único que me une son las leyes. Uno, en un buen sistema siempre debe tener a quienes mandar y a quienes obedecer, el caso del federalismo de los EECC solo se responde a la Constitución, y hasta por ahí nomás. Los Estados no son solidarios, yo, personalmente desconfío de dicho sistema. Me parece sumamente personalista y antisocialista.

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36 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 1:44 am

igual creo.

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37 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 1:57 am

Danilo Astori

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Vicepresidente de la República
Vicepresidente de la República
¿Compartis conmigo o con Pereyra? Porque podemos tener problemas con alguna de las chances...

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38 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 2:09 am

Rodrigo Pereyra

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Presidente de la República
Presidente de la República
Justamente por eso digo que no hay que hacer como los EE.CC., hay que darles autonomía pero no por encima de las decisiones de los Poderes del Estado. La idea de federalismo que yo rescato es en la que un país está conformado por (en este caso) siete departamentos igualitarios, regidos por un mismo Estado Nacional sin que el departamento que oficia de capital tenga un papel de dominio sobre las otras, que se someten a lo dictado por Granada.

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39 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 2:13 am

Estoy con vos Varela

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40 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 2:30 am

Danilo Astori

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Vicepresidente de la República
Vicepresidente de la República
Estoy con vos Varela

Entonces sos un copìón (por algún lado te lo remataba Wink).


La idea de federalismo que yo rescato es en la que un país está conformado por (en este caso) siete departamentos igualitarios, regidos por un mismo Estado Nacional sin que el departamento que oficia de capital tenga un papel de dominio sobre las otras, que se someten a lo dictado por Granada.

"Igualitarios". Todos los departamentos van a tener diferentes necesidades que cubrir así que si a "igualitario" te referis darles a todos por igual, o tratarlos como si todos tuvieran los mismos problemas me parece una nefasta idea. Por ejemplo, 'x' departamento se dedica al turismo, 'y' se dedica al turismo y 'z' se dedica a la actividad industrial, no todos van a tener las mismas demandas. 'x' e 'z' van a necesitar mejores carreteras, 'y' va a necesitar cuidar en gran manera parques, monumentos y museos, y 'z' tener mejores políticas ambientales. ¿Entendes por qué no se puede tratar a todos por igual? ¡Porque son todos diferentes!

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41 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 3:03 am

Rodrigo Pereyra

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Presidente de la República
Presidente de la República
Por alguna razón cada vez que los comunistas hablamos de igualitarismo siempre lo llevan al extremo. No niego que los departamentos tengan necesidades diferentes, pero en un sistema centralista la capital tiene el monopolio de la economía y la política, avasallando así al interior. La política federal, lejos de separar, une; es el establecimiento de una verdadera política nacional, en contraposición con una politica que sólo favorece a un departamento.

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42 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 3:24 am

Ismael Porta

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Diputado PAE
Diputado PAE
departamentos tengan necesidades diferentes
El argumento de Varela puede ser tomado para estar a favor del federalismo, porque un departamento sabe lo que es mejor para desarrollar mejor su función que el gobierno central que ni siquiera vive allí.
(Granada) avasallando así al interior
No olvidemos que la capital es Granada y por los números oficiales y los no tan oficiales, Granada no es uno de los departamentos más ricos. No tiene buenos hospitales, ni un gran aeropuerto, ni grandes proyectos, no receurdo, pero creo que ni un buen puerto hay. La cosa es que podemos decir que Granada es el centro de todo, pero de todo lo virtual porque los pobres granadinos y los que son como alguna vez fui, inmigrantes del campo que viven en Granada, tienen muy poco. Pensemos en eso también, porque parecería que hay una tendencia a encontrar un malo y un bueno y acá no hay ni buenos ni malos, solo hay gente...

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43 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 3:32 am

Dracoadmin

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Administración
Administración
NOTA: Si hombre, tiene un aeropuerto importante, el mas grande de Antilla, y su puerto está en Mérida, y es el segundo puerto mas importante del país, muy cerca del primero. El Departamento si tiene un PIB Per capita medio-bajo, después de Tocache y Aretipa, es el mas bajo. Y por el contrario, es el departamento mas poblado.

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44 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 3:35 am

Ismael Porta

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Diputado PAE
Diputado PAE
Bueno, capaz que exageré, pero es el 2º puerto entonces no es 1ª en todo, aparte si anda cerca de Aretipa y Tocache, que son los deptos más pobres, tan errado no estaba...

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45 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 3:37 am

Dracoadmin

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Administración
Administración
No, ibas por buen camino pero te estaabas empezando a desviar,eso es lo que tiene la gente de Belvedere...

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46 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 3:40 am

Danilo Astori

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Vicepresidente de la República
Vicepresidente de la República
Por alguna razón cada vez que los comunistas hablamos de igualitarismo siempre lo llevan al extremo. No niego que los departamentos tengan necesidades diferentes, pero en un sistema centralista la capital tiene el monopolio de la economía y la política, avasallando así al interior. La política federal, lejos de separar, une; es el establecimiento de una verdadera política nacional, en contraposición con una politica que sólo favorece a un departamento.

No se avasalla a nada ni nadie. Si una ciudad es la Capital es por algo, no tener una y dejar que todas las ciudades sean centros políticos y económicos es una muestra total de anarquismo y comunismo. No existiría orden social, cualquiera sería más importante o menos que cualquiera o todos serían igual, algo ilógico e imposible. No todos pueden estar al mismo nivel, por algo están los que mandan y los que obedecen. No tenerlo sería, como ya dije; una muestra de anaqruismo donde el Estado no tiene poder y cada uno hace lo que desee.

¿Cómo va a unir el federalismo? (MR: Serás muy viejo Pereyra, pero yo que estoy en tercero de liceo se que el federalismo separa) Por algo dos sistemas de gobierno, o como sea, unitarios -> proveniente de unión (¿entendes? ¿O es muy difícil?) y fedearlistas (los cuales confían en varios organismos organizados) no se llevan. No son iguales. Capaz que no tenes claro el concepto...

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47 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 3:54 am

Rodrigo Pereyra

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Presidente de la República
Presidente de la República
MR: Y yo, que estoy en quinto de liceo, te puedod ecir que estudié que el federalismo une, y une.

MF: No digo que no debe haber un gobierno central, ni que todos los departamentos deben ser centros políticos y econóimicos, pero los departamentos deben tener participación, porque forman parte del país al igual que la capital, es más democrático, más participativo.

Si lo vemos por un tema etimológico, al unitarismo también se lo llama "centralismo", centrar todo en la capital, y capaqz que eres tú el que no tienes claro el concepto, ya que el federalismo implica la unión democrática del país, que el país no sea "Granada y el interior", sino que sea simplemente Antilla, unida, grande y fuerte.

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48 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 4:03 am

Ismael Porta

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Diputado PAE
Diputado PAE
: Y yo, que estoy en quinto de liceo, te puedod ecir que estudié que el federalismo une, y une.
MR: Yo también estoy en 5º y no hago alarde.
MF: Reitero que no es Granada y el interior, Granada es un departamento más.
Ahora, todo esto surgió porque Orellana, León y San Juan querías más dinero, hagamos que lo que el gobierno da sea seguún la cantidad de dinero que aporten y si algun depto no llega a aportar como para que lo que le paguemos le baste, se le aumenta la partida para que no tenga falencias ¿se entiende?
MR además, Uruguay será muy centralista pero cada intendencia se maneja con lo que recaudan cada una, no reciben grandes sumas del Poder Ejecutivo Central.

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49 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 4:10 am

Danilo Astori

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Vicepresidente de la República
Vicepresidente de la República
No digo que no debe haber un gobierno central, ni que todos los departamentos deben ser centros políticos y econóimicos, pero los departamentos deben tener participación, porque forman parte del país al igual que la capital, es más democrático, más participativo.

No lo diste a entender así mi querido amigo. Lógico que todos los departamentos forman parte de la capital, pero la capital es sede del poder político, y ese poder se manifiesta a través del Congreso u otros órganos estatales. Y éstos deben expresar la voluntad del Estado a través de normas que todos, incluso Granada acaten. Además de que todos los departamentos tienen su representación, en el Congreso, por si te olvidas, por ejemplo yo fui electo por el Departamento de Granada, tu por el de Tocaché, etc. Y es állí, en el Congreso, donde los legisladores, defendiendo los intereses de sus departamentos y regiones aprueban las leyes convenientes para estos, o para todo el país.

Si lo vemos por un tema etimológico, al unitarismo también se lo llama "centralismo", centrar todo en la capital, y capaqz que eres tú el que no tienes claro el concepto, ya que el federalismo implica la unión democrática del país, que el país no sea "Granada y el interior", sino que sea simplemente Antilla, unida, grande y fuerte.

Claro, el poder se concentra en una única ciudad, pero no se excluyen otros departamentos, como expliqué antes. Todos los departamentos envían sus representantes al Congreso para que allí manifiesten y defiendan sus puntos de vista. Pero no es Granada y el interior, es Antilla con sede en Granada, por eso es la capital nacional.

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50 Re: Antilla Federal el Sáb Sep 18, 2010 5:16 am

Insisto, me gusta el sistema federal. Los departamentos puedan no solo manejar sus recursos económicos sino elegir sus representantes, proponer leyes y tener autonomia en decisiones. No es recomendable, que tengan moneda propia y ejercitos regulares. La política económica y defensa debe ser manejada por un gobierno federal.

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